Forum Le dimanche 15 mai de l'an de grâce 2011...

Marianne27 wrote:

Coucou Tiphaine,

C'est Andy qui a ouvert le fil du dimanche, donc si j'ai bien suivi il est devenu anonyme ? Ce qui expliquerait tous ces posts en anonyme.

Il faudrait réellement qu'un informaticien digne de ce nom reprenne tout à zéro afin de rétablir la situation. C'est loin d'être le cas !!!

Coucou Marianne,

Merci pour Andy, j'avais oublié son prénom ! Il m'avait envoyé un MP quand je me suis inscrite sur le forum, il est toujours dans la messagerie où nous ne sommes plus autorisées à accéder...

Oui, il est devenu anonyme ! Alors que Solmar ne l'est pas ! Mais bon, s'il était encore actif sur le forum après le clash avec elle en 2013, qui est à l'origine de la création du fil du mercredi, je ne crois pas qu'il était toujours présent sur le fil du dimanche en 2016.

Alors, puisque la politique de confidentialité et l'anonymisation des données semble être la vraie raison de ce grand chambardement, et qu'ils en seraient à septembre 2016 dans la vérification desdites données personnelles je crains fort qu'à Noël nous y soyons encore !!!

Ce qui voudrait dire qu'ils épluchent nos comptes pour savoir qui y a inscrit ses réelles données (nom et adresse) au lieu d'adopter un pseudo et un flou artistique comme il est d'usage sur tout forum, la messagerie privée étant (à une autre époque) là pour des échanges moins virtuels selon affinités... J'ignore comment ils procèdent, mais j'ai l'impression d'être dans le tambour d'un lave-linge ! Gaffe à l'essorage, le forum en sortira un peu froissé !

Patience donc requise et acceptation avec philosophie des possibilités actuellement restreintes du site, bonne soirée à toi ! ♥

Coucou Tiphaine,

C'est Andy qui a ouvert le fil du dimanche, donc si j'ai bien suivi il est devenu anonyme ? Ce qui expliquerait tous ces posts en anonyme.

Il faudrait réellement qu'un informaticien digne de ce nom reprenne tout à zéro afin de rétablir la situation. C'est loin d'être le cas !!!

Coucou,

J'hallucine, j'ai fait un test, il me semblait que ce fil avait été initié par un certain Andrew (ou approchant, pardon s'il passe par-là et que j'ai estropié son nom) un dimanche 15 mai 2011. Or, son pseudo sur le titre du fil ayant été anonymisé j'ai voulu en savoir plus, et, quand je clique sur les >> pour aller au tout début, à la page 4970, je me retrouve avec des posts du mois de septembre 2016 ??? Même chose pour le fil initié par Solmar le mercredi 3 avril de 2013 qui commence aussi en septembre 2016, mais elle n'a pas été anonymisée !

Allons-nous tou(te)s y passer, auquel cas le forum deviendra absolument illisible parce que nous n'avons plus la possibilité d'utiliser nos signatures pour nous identifier...

Bonne nuit à vous ! ♥

Jolynoise wrote:

Bon on va attendre. Déjà ils nous lisent Nathie, c'est une bonne chose. Ils font sûrement de leur mieux.

Joly tu as vu mon message sur ta recette du gâteau aux fraises ?

Bon week-end à vous toutes.

Coucou Jacquotte,
Ah non, j'y vais de suite 🙂

Bon on va attendre. Déjà ils nous lisent Nathie, c'est une bonne chose. Ils font sûrement de leur mieux.

Joly tu as vu mon message sur ta recette du gâteau aux fraises ?

Bon week-end à vous toutes.

nathie61 wrote:

Je voulais te mettre la photo de la réponse à ma demande mais 🤔🤔🤔.

Donc voilà :

Bonjour,

Nous ne pouvons pas transmettre ce type d'informations. Nous sommes aussi navrés pour la gêne occasionnée, il s'agit d'un problème technique interne.

Bien à vous,

Bonsoir Nathie,

En essayant de remettre en marche mon imprimante suite au changement de mon trop vieil ordinateur qui ne pouvait matériellement pas supporter le nouvel OS obligatoire, je suis passée sur un forum d'entraide et j'y ai lu cet avertissement :

Question verrouillée. Cette question a été migrée à partir de la Communauté Support M. Vous pouvez voter pour indiquer si elle est utile, mais vous ne pouvez pas ajouter de commentaires ou de réponses ni suivre la question. Pour protéger la confidentialité, les profils "utilisateur" des questions migrées sont anonymisés.

Je suppose que c'est ce qui est en train de se passer sur ce forum, suite à la révision de la politique de confidentialité mise en place depuis la mise à jour de juillet, sauf que je ne comprends pas le pourquoi de la migration de tous ces potsts anciens qui se retrouvent en première place dans les fils des discussions et anonymisés ! Étaient-ils le fait de personnes n'utilisant pas de pseudo sur le forum ? Quelqu'un a une idée ?

Bonne nuit à toutes ! ♥

Je voulais te mettre la photo de la réponse à ma demande mais 🤔🤔🤔.

Donc voilà :

Bonjour,
Nous ne pouvons pas transmettre ce type d'informations. Nous sommes aussi navrés pour la gêne occasionnée, il s'agit d'un problème technique interne.
Bien à vous,

nathie61 wrote:

Bonjour les filles

Je rêve, je suis bien sur le fil du dimanche?

Suite au commentaire de Marianne j'ai voulu tester.

Et toujours le même message qui revient... mais il y a du mieux

Jacotte,

Vorwerk ne veut pas te transmettre mon adresse mail 😢, suis désolée. Bon, au moins, cette fois j'ai eu une réponse.

Bonjour les filles

Je rêve, je suis bien sur le fil du dimanche?

Suite au commentaire de Marianne j'ai voulu tester.

Et toujours le même message qui revient... mais il y a du mieux

Lorsque tout fonctionnait "normalement" j'avais mis un favori pour accéder directement aux discussions du dimanche. Depuis quelques jours j'y accède à nouveau facilement. Un petit mieux chez moi. Alors qu'un message me disait que je n'étais pas autorisée . Donc comme je disais un petit mieux en ce qui me concerne. Mais on est encore loinnn' du but 🥺

Bisous à vous toutes.

Je suis arrivée à lire vos commentaires les filles......Mais c'est bien brouillon tout ça !

Déjà je suis reconnue ce qui n'était pas le cas il y a quelques jours.

Auparavant il y avait bien un modérateur, il nous a certaines fois remonté les bretelles....Mais j'en doute maintenant, il faut croire que l'espace recettes n'est plus à la mode. Il y a bien eu une intervention pour nous demander de patienter.... Ça pour patienter on patiente !

Je viens de temps en temps voir l'évolution.

Tiphaine, Jacote belle journée à vous.

73genix38 wrote:

Oui je voulais parler du modérateur et non du médiateur.

Chaque fois que je viens ici, le message suivant s'affiche : "nous rencontrons actuellement quelques difficultés, veuillez réessayer ultérieurement "

Bon les filles je suis désespérée. Un bisou à toutes.

Pas sûr que vous receviez mon message 🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🤞🤞🤞🤞🤞

Coucou genix,

J'en déduis que c'est toi qui avait écrit la première partie de la citation que j'ai faite du message de Marianne27, preuve s'il en est que la fonction quote (= citation) est bien mal paramétrée, puisque, et très vite, l'on ne comprend plus les commentaires !

Ils n'en ont pas terminé avec la conversion de nos commentaires en commentaires d'Anonymes, dans combien de temps, où par respect de la nouvelle politique de confidentialité deviendrai-je moi-même Anonyme, voilà, la question est posée ? Est-ce que cela va me plaire, ce n'est très certainement pas du tout sûr !

Belle journée à toi ! ♥

Oui je voulais parler du modérateur et non du médiateur.

Chaque fois que je viens ici, le message suivant s'affiche : "nous rencontrons actuellement quelques difficultés, veuillez réessayer ultérieurement "

Bon les filles je suis désespérée. Un bisou à toutes.

Pas sûr que vous receviez mon message 🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🤞🤞🤞🤞🤞

MARIANNE27 wrote:

Mais qui sont tous ces anonymes ? Qui peut me répondre ? Le médiateur peut-être ? Merci

Ah enfin je suis arrivée à me connecter..... Toujours autant de problèmes sur le site. Comment vas-tu Jacote ? C'est désespérant de ne plus avoir de contacts ici. Bisous

Coucou Marianne,

Les Anonymes (la dernière mode en matière de pseudo) seraient ceux dont les comptes auraient été contrôlés et qui ne seraient peut-être plus actifs, ce n'est qu'une hypothèse, ayant dû changer d'ordinateur, je n'ai plus sous la main momentanément la copie d'écran du placard qui s'affichait (avant le dernier chambardement annonçant ces changements) sous la main !

En voici la copie manuscrite :

Modifications de notre politique de confidentialité à compter de juillet 2025.

Cher membre de l'Espace Recettes, Nous vous informons d'une mise à jour de la Politique de confidentialité de la plateforme Espace Recettes Vorwerk, qui entrera en vigueur en juillet 2025. Les évolutions de notre Politique reflètent nos efforts continus pour respecter les réglementatations en matière de protection des données et renforcer nos pratiques de gestion des données.

Qu'est-ce qui change ? L'essentiel de ces mises à jour concerne la liste des champs de données collectés par Vorwerk via la plateforme Espace Recettes. Nous avons examiné et actualisé les types des données que nous recueillons afin de nous assurer qu'ils sont strictement nécessaires pour vous offrir le meilleur service possible, améliorer votre expérience utilisateur et garantir la sécurité de notre plateforme. Un aperçu détaillé de tous les changements est disponible dans la Politique de confidentialité disponible sur le site.

Que devrez-vous faire ? Aucune action immédiate n'est requise de votre part. Nous vous encourageons à consulter la version complète et mise à jour de la Politique de confidentialité, qui est disponible sur notre site web depuis juillet 2025, afin de bien comprendre l'ensemble des modifications apportées. Cordialement. L'équipe de l'Espace Recettes.

Il n'y a pas de médiateur ici, simplement un modérateur dont je me demande s'ils n'est pas bénévole parce que je l'ai vu connecté un vendredi soir tard... mais il est vrai qu'avec les problèmes d'horaires sur le forum, on ne sait plus qui est réellement connecté quand on y passe ! Il est 00:37 au moment où j'écrit, et quand je suis venue sur ce fil j'ai vu en passant (après avoir recherché le fil Help help help (https://www.espace-recettes.fr/forum/help-help-help/13808) que tu avais créé dans la boîte à idées, et fait remonter) que mamiekinder était connectée, il me semble qu'elle se couche bien avant moi... Ma présence s'affichera avec une heure fantaisiste...

J'en déduis que l'on a fait de nouvelles manipulations sur le forum et qu'elles continuent à nous embrouiller, vive la dématérialisation et le virtuel !!!

Bonne nuit à toi ! ♥

MARIANNE27 wrote:

Mais qui sont tous ces anonymes ? Qui peut me répondre ? Le médiateur peut-être ?

Merci

Ah enfin je suis arrivée à me connecter..... Toujours autant de problèmes sur le site. Comment vas-tu Jacote ? C'est désespérant de ne plus avoir de contacts ici.

Bisous

nathie61 wrote:

Pffff comme ça m'énerve...

Allez Nathie on va rester positives 🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼

Ça va les filles ? Bonne nuit

Oui ça va. Nous espérons que tout est OK de ton côté. Ce serait mieux si on pouvait retrouver nos échanges.

Je viens de renouveler ma demande mais si personne ne la lit 😕.

Mais qui sont tous ces anonymes ? Qui peut me répondre ? Le médiateur peut-être ?

Merci

Pffff comme ça m'énerve...

Allez Nathie on va rester positives 🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼

Ça va les filles ? Bonne nuit

nathie61 wrote:

C'est quoi tous ces messages d'anonymes ???? Ça me paraît bien suspect, qu'en pensez-vous ?

C'est un gros bazar, j'ai cru ne pas pouvoir retrouver le fil 😢.

Je n'y crois plus non plus Jacquotte.

C'est quoi tous ces messages d'anonymes ???? Ça me paraît bien suspect, qu'en pensez-vous ?

Oui Nathie je n'y crois plus du tout non plus.

On va croiser les doigts mais bon...l'espoir fait vivre !

Ça me semble bien mal engagé 😢.

Jacquotte, je n'ai pas eu de retour suite à ma demande 😠.

Bonjour à toutes

La patience n'est pas une de mes qualités... toujours rien!

On va rester confiant 🤞🤞🤞🤞

Prenez soin de vous les filles. 😘😘

Wahou !!!!! Enfin on a entendu nos protestations. On commençait à désespérer.

C'est une super nouvelle si vous faites le nécessaire pour rétablir les échanges si précieux de ce forum.

Nous sommes fidèles depuis tant d'années à ce merveilleux robot ainsi qu'à ce site fabuleux mis à notre disposition.

On croise les doigts.

Cordialement à vous Modérateur.

nathie61 wrote:

Bonjour à toutes et à tous,
Suite à la dernière mise à jour, certains dysfonctionnements affectent les forums et la navigation. Nos équipes travaillent activement à leur résolution. Merci pour votre patience et votre compréhension.
L'équipe Thermomix

Bonsoir,

Merci de prendre en considération les différentes demandes 👍. Nous espérons pouvoir retrouver les fonctionnalités du site comme par le passé 🤞.

Comme nous n'avons plus accès aux messages privés, j'ai adressé une demande, lundi, via "contactez-nous" vous demandant de bien vouloir transmettre mon adresse mail à 73genix38 afin qu'elle puisse me contacter. Pourriez-vous faire le nécessaire s'il vous plaît ? Merci beaucoup.

Bonjour Madame ou Monsieur ,

ENFIN une réponse ..

Tout vient à point à qui sait attendre ... Après deux mois et demi de réclamations en tout genre, nous n'y croyions plus 😕

Osons espérer maintenant que l'accès au forum et l'usage correcte du site seront rétablis rapidement 🙂

Bonne fin de journée !

Bonjour à toutes et à tous,
Suite à la dernière mise à jour, certains dysfonctionnements affectent les forums et la navigation. Nos équipes travaillent activement à leur résolution. Merci pour votre patience et votre compréhension.
L'équipe Thermomix

MARIANNE27 wrote:

Bonsoir Tiphaine, non pas changé en ce qui concerne mon adresse e-mail. D'ailleurs j'ai reçu récemment un genre d'enquête de leur part, j'ai même reçu cette fois à mon domicile une pub sous forme de livre pour le TM7....Donc toutes mes coordonnées sont bien connues pour les commandes etc ..

Comme tu dis du moment que le site fonctionne pour les recettes etc... ça ne leur pose pas de problème.

Merci de ton aide

Bonsoir Marianne,

Puisque tu n'as pas changé de mail, je vais retenter de leur écrire à nouveau pour réclamer le retour de la messagerie interne et leur faire part de mes observations sur les liens cachés dans les commentaires des recettes, ce que j'ai aussi posté dans le fil sur la Boîte à idées que tu as créé, mais que personne chez eux ne semble avoir lu !

Parce qu'à mon avis, que personne ne demande, plus que la messagerie, c'est le défaut d'attention qu'ils portent aux commentaires des recettes par de nouvelles inscriptions toutes titulaires d'un TM6, avec pour toute participation un seul commentaire véreux, qui est la porte d'entrée aux m... que les mises à jour successives depuis juillet n'ont pas réussi à éradiquer.

J'ai aussi vu que Jolynoise communique par le biais d'une de ses recettes => https://www.espace-recettes.fr/patisseries-sucrees-recettes/gateau-aux-fraises-facile-vite-fait-et-delicieux/6nb683xi-384aa-284795-cfcd2-7webx5ls

Je te tiens au courant. À très bientôt ! ♥

MARIANNE27 wrote:

MARIANNE27 wrote:

Bonjour Tiphaine,

j'ai retenté d'adresser un email par l'intermédiaire de " à propos de nous" mais comme les premières fois : retour à l'envoyeur car messagerie invalide.....pfft !!!

Résultat pas plus avancée..... les autres membres ont baissé les bras d'autant plus que certaines fois il est même quasi impossible de revenir sur le forum des discussions, je ne sais plus à quel saint me vouer ? Nous continuons à dialoguer sur une page Watsapp afin de ne pas se perdre de vue mais nous regrettons toutes cette dernière mise à jour qui finalement nous a fermé la porte au nez.

voili, voilà

Bien cordialement à toi

Bonsoir Marianne,

Une idée me vient en tête, est-ce que, par hasard, tu aurais changé d'adresse-mail depuis ton inscription sur le site ? Cela pourraît être l'explication, ils feraient un blocage sur les adresses qui ne sont pas dans leurs fichiers ? J'ai lu dans la FAQ qu'il fallait garder son adresse-mail et que si on voulait en changer il fallait les appeler auparavant ?

Perso, c'est toujours la même adresse, celle que j'ai utilisée pour m'inscrire, puis commander une promo, des livres et renouveler de petites pièces dont les couteaux, à l'époque où il y en avait encore pour le TM31. J'ai envoyé un premier mail auquel ils m'ont répondu le lendemain par une demande de précisions. J'ai donc rédigé un second mail auquel ils ont répondu aussi le lendemain, au moment même où j'écrivais un complément d'observations... Je n'ai pas eu de réponse au 3ème et celle au second c'était qu'ils prenaient bonne note de mes observations et remontaient vers le service compétent. D'où la récente intervention avec de nouveaux anonymes en septembre, mais pas le retour de la messagerie interne sûrement pour notre bien !

Je suppose que pour eux dans la mesure où l'on peut poster une recette, commenter celles déjà sur le site, écrire dans un fil (même si cela semble moins pratique), cela fonctionne ! Et comme les habituées ont fui le navire et pris de nouvelles habitudes, je ne crois pas que cela changera. J'en suis désolée, j'ai fait ce que j'ai pu... J'ai aussi fait remonter ton fil Suite maintenance, celui que j'ai créé sur une curiosité qui m'a beaucoup plue, un site pour imprimer ses étiquettes et les 2 autres fils des habituées...

Bonne fin de soirée à toi, je vais cuire mon pain !

Oups mauvaise manip. Maintenant qu'il fait moins chaud je vais aussi reprendre la cuisson du pain.

Bonne soirée.

MARIANNE27 wrote:

MARIANNE27 wrote:

Bonjour Tiphaine,

j'ai retenté d'adresser un email par l'intermédiaire de " à propos de nous" mais comme les premières fois : retour à l'envoyeur car messagerie invalide.....pfft !!!

Résultat pas plus avancée..... les autres membres ont baissé les bras d'autant plus que certaines fois il est même quasi impossible de revenir sur le forum des discussions, je ne sais plus à quel saint me vouer ? Nous continuons à dialoguer sur une page Watsapp afin de ne pas se perdre de vue mais nous regrettons toutes cette dernière mise à jour qui finalement nous a fermé la porte au nez.

voili, voilà

Bien cordialement à toi

Bonsoir Marianne,

Une idée me vient en tête, est-ce que, par hasard, tu aurais changé d'adresse-mail depuis ton inscription sur le site ? Cela pourraît être l'explication, ils feraient un blocage sur les adresses qui ne sont pas dans leurs fichiers ? J'ai lu dans la FAQ qu'il fallait garder son adresse-mail et que si on voulait en changer il fallait les appeler auparavant ?

Perso, c'est toujours la même adresse, celle que j'ai utilisée pour m'inscrire, puis commander une promo, des livres et renouveler de petites pièces dont les couteaux, à l'époque où il y en avait encore pour le TM31. J'ai envoyé un premier mail auquel ils m'ont répondu le lendemain par une demande de précisions. J'ai donc rédigé un second mail auquel ils ont répondu aussi le lendemain, au moment même où j'écrivais un complément d'observations... Je n'ai pas eu de réponse au 3ème et celle au second c'était qu'ils prenaient bonne note de mes observations et remontaient vers le service compétent. D'où la récente intervention avec de nouveaux anonymes en septembre, mais pas le retour de la messagerie interne sûrement pour notre bien !

Je suppose que pour eux dans la mesure où l'on peut poster une recette, commenter celles déjà sur le site, écrire dans un fil (même si cela semble moins pratique), cela fonctionne ! Et comme les habituées ont fui le navire et pris de nouvelles habitudes, je ne crois pas que cela changera. J'en suis désolée, j'ai fait ce que j'ai pu... J'ai aussi fait remonter ton fil Suite maintenance, celui que j'ai créé sur une curiosité qui m'a beaucoup plue, un site pour imprimer ses étiquettes et les 2 autres fils des habituées...

Bonne fin de soirée à toi, je vais cuire mon pain !

Bonsoir Tiphaine, non pas changé en ce qui concerne mon adresse e-mail. D'ailleurs j'ai reçu récemment un genre d'enquête de leur part, j'ai même reçu cette fois à mon domicile une pub sous forme de livre pour le TM7....Donc toutes mes coordonnées sont bien connues pour les commandes etc ..

Comme tu dis du moment que le site fonctionne pour les recettes etc... ça ne leur pose pas de problème.

Merci de ton aide

MARIANNE27 wrote:

Bonjour Tiphaine,

j'ai retenté d'adresser un email par l'intermédiaire de " à propos de nous" mais comme les premières fois : retour à l'envoyeur car messagerie invalide.....pfft !!!

Résultat pas plus avancée..... les autres membres ont baissé les bras d'autant plus que certaines fois il est même quasi impossible de revenir sur le forum des discussions, je ne sais plus à quel saint me vouer ? Nous continuons à dialoguer sur une page Watsapp afin de ne pas se perdre de vue mais nous regrettons toutes cette dernière mise à jour qui finalement nous a fermé la porte au nez.

voili, voilà

Bien cordialement à toi

Bonsoir Marianne,

Une idée me vient en tête, est-ce que, par hasard, tu aurais changé d'adresse-mail depuis ton inscription sur le site ? Cela pourraît être l'explication, ils feraient un blocage sur les adresses qui ne sont pas dans leurs fichiers ? J'ai lu dans la FAQ qu'il fallait garder son adresse-mail et que si on voulait en changer il fallait les appeler auparavant ?

Perso, c'est toujours la même adresse, celle que j'ai utilisée pour m'inscrire, puis commander une promo, des livres et renouveler de petites pièces dont les couteaux, à l'époque où il y en avait encore pour le TM31. J'ai envoyé un premier mail auquel ils m'ont répondu le lendemain par une demande de précisions. J'ai donc rédigé un second mail auquel ils ont répondu aussi le lendemain, au moment même où j'écrivais un complément d'observations... Je n'ai pas eu de réponse au 3ème et celle au second c'était qu'ils prenaient bonne note de mes observations et remontaient vers le service compétent. D'où la récente intervention avec de nouveaux anonymes en septembre, mais pas le retour de la messagerie interne sûrement pour notre bien !

Je suppose que pour eux dans la mesure où l'on peut poster une recette, commenter celles déjà sur le site, écrire dans un fil (même si cela semble moins pratique), cela fonctionne ! Et comme les habituées ont fui le navire et pris de nouvelles habitudes, je ne crois pas que cela changera. J'en suis désolée, j'ai fait ce que j'ai pu... J'ai aussi fait remonter ton fil Suite maintenance, celui que j'ai créé sur une curiosité qui m'a beaucoup plue, un site pour imprimer ses étiquettes et les 2 autres fils des habituées...

Bonne fin de soirée à toi, je vais cuire mon pain !

MARIANNE27 wrote:

MARIANNE27 wrote:

Coucou Tiphaine,

Je suis partie quelques jours en vacances d'où mon absence de réponse.

Donc tu dis que " à propos de nous" fonctionne puisque tu as reçu une réponse......je vais faire une deuxième tentative dès que possible. Si j'ai bien compris tu as fait des recherches sur les différents pays et apparemment ça fonctionne bien chez eux...

En ce moment je n'ai pas trop le temps mais je vais me repencher sur le problème. C'est vraiment dommage ce disfonctionnement.

Bonne soirée 😙

Coucou Marianne,

À première vue quelqu'un est intervenu aujourd'hui sur le forum puisque nous avons une nouvelle flopée d'anciens commentaires, tous anonymes, qui ont tous été postés aujourd'hui 17 août...

Oui, j'ai bien eu 2 réponses laconiques à mes mails, je me suis demandé si c'était un humain qui répondait ou une IA. On a pris note de mes messages et transmis à qui de droit... d'où peut être l'intervention du jour ! Mais aucune explication, on doit estimer que si le site a été hacké cela ne nous regarde pas ? Le site de Vorwerk semble être une usine à gaz que personne ne maîtriserait réellement, parce que n'étant pas une priorité ?

Oui, j'ai fait le tour des autres forums, seuls n'auraient pas été affectés par la mise à jour de juillet les forums allemand et tchèque. Mais ils seraient plus disciplinés que nous ! Comme je ne suis pas inscrite sur ces forums, je ne peux pas savoir si quelque chose a changé dans le fonctionnement, je dirais que non, les discussions et jeux quotidiens du forum allemand ont l'air de continuer, le forum tchèque lui, est au point mort parce que culturellement, ils n'aiment pas perdre leur temps à papoter virtuellement !

Mais depuis, il y a eu du changement sur le forum allemand, la dernière mise à jour (17 et 18 septembre) les a aussi affectés avec l'arrivée de nombreux Gast (nicht überprüft) = Invité (non vérifié), je n'ai pas été vérifier sur le forum tchèque...

Il n'y a pas de forum espagnol ni de forum anglais, on tombe sur les recettes pour le premier et sur Cookidoo pour le second

Tous les autres (portugais, italien, polonais) ont les mêmes anonymes que chez nous, mais je n'ai pas trouvé de fils quotidiens comme chez nous et donc ne sais pas comment le changement a été perçu dans leur pays.

Disons que globalement cela fonctionne, même si les changements ne plaisent pas aux habituées ! On peut écrire, publier une recette, je n'avais pas vérifié la messagerie interne, elle n'est toujours pas disponible.

Pour moi, le véritable problème n'a pas été détecté par les informaticiens parce que le commentaire que j'ai eu pour ma recette-test postée n'est pas le fait de quelqu'un qui cuisine avec le TM6 soit-disant en sa possession, mais plutôt de quelqu'un qui cherche les nouvelles failles pour inonder le système de mails douteux, spams et éventuellement virus ?

La recette publiée après la mienne a été validée alors qu'elle ne comporte pas de photo et je m'interroge donc sur le système d'approbation que je ne connaissais pas au temps où je fréquentais la maison de manière plus régulière et jouais le jeu ! La seconde elle, me paraît être plus convaincante, validée le 17 septembre.

Peux-tu contacter les habituées et leur demander de revenir, cela montrerait qu'elles sont concernées par la situation et éviterait peut-être l'inéluctable si jamais la fermeture de l'Espace Recettes était à l'étude ? Je n'ai pas retrouvé le mail de solmar que je pensais contacter en ce sens, même si elle semble très occupée.

On y croit ? De doux rêves à toi ! ♥

Bonjour Tiphaine,

j'ai retenté d'adresser un email par l'intermédiaire de " à propos de nous" mais comme les premières fois : retour à l'envoyeur car messagerie invalide.....pfft !!!

Résultat pas plus avancée..... les autres membres ont baissé les bras d'autant plus que certaines fois il est même quasi impossible de revenir sur le forum des discussions, je ne sais plus à quel saint me vouer ? Nous continuons à dialoguer sur une page Watsapp afin de ne pas se perdre de vue mais nous regrettons toutes cette dernière mise à jour qui finalement nous a fermé la porte au nez.

voili, voilà

Bien cordialement à toi

MARIANNE27 wrote:

Coucou Tiphaine,

Je suis partie quelques jours en vacances d'où mon absence de réponse.

Donc tu dis que " à propos de nous" fonctionne puisque tu as reçu une réponse......je vais faire une deuxième tentative dès que possible. Si j'ai bien compris tu as fait des recherches sur les différents pays et apparemment ça fonctionne bien chez eux...

En ce moment je n'ai pas trop le temps mais je vais me repencher sur le problème. C'est vraiment dommage ce disfonctionnement.

Bonne soirée 😙

Coucou Marianne,

À première vue quelqu'un est intervenu aujourd'hui sur le forum puisque nous avons une nouvelle flopée d'anciens commentaires, tous anonymes, qui ont tous été postés aujourd'hui 17 août...

Oui, j'ai bien eu 2 réponses laconiques à mes mails, je me suis demandé si c'était un humain qui répondait ou une IA. On a pris note de mes messages et transmis à qui de droit... d'où peut être l'intervention du jour ! Mais aucune explication, on doit estimer que si le site a été hacké cela ne nous regarde pas ? Le site de Vorwerk semble être une usine à gaz que personne ne maîtriserait réellement, parce que n'étant pas une priorité ?

Oui, j'ai fait le tour des autres forums, seuls n'auraient pas été affectés par la mise à jour de juillet les forums allemand et tchèque. Mais ils seraient plus disciplinés que nous ! Comme je ne suis pas inscrite sur ces forums, je ne peux pas savoir si quelque chose a changé dans le fonctionnement, je dirais que non, les discussions et jeux quotidiens du forum allemand ont l'air de continuer, le forum tchèque lui, est au point mort parce que culturellement, ils n'aiment pas perdre leur temps à papoter virtuellement !

Mais depuis, il y a eu du changement sur le forum allemand, la dernière mise à jour (17 et 18 septembre) les a aussi affectés avec l'arrivée de nombreux Gast (nicht überprüft) = Invité (non vérifié), je n'ai pas été vérifier sur le forum tchèque...

Il n'y a pas de forum espagnol ni de forum anglais, on tombe sur les recettes pour le premier et sur Cookidoo pour le second

Tous les autres (portugais, italien, polonais) ont les mêmes anonymes que chez nous, mais je n'ai pas trouvé de fils quotidiens comme chez nous et donc ne sais pas comment le changement a été perçu dans leur pays.

Disons que globalement cela fonctionne, même si les changements ne plaisent pas aux habituées ! On peut écrire, publier une recette, je n'avais pas vérifié la messagerie interne, elle n'est toujours pas disponible.

Pour moi, le véritable problème n'a pas été détecté par les informaticiens parce que le commentaire que j'ai eu pour ma recette-test postée n'est pas le fait de quelqu'un qui cuisine avec le TM6 soit-disant en sa possession, mais plutôt de quelqu'un qui cherche les nouvelles failles pour inonder le système de mails douteux, spams et éventuellement virus ?

La recette publiée après la mienne a été validée alors qu'elle ne comporte pas de photo et je m'interroge donc sur le système d'approbation que je ne connaissais pas au temps où je fréquentais la maison de manière plus régulière et jouais le jeu ! La seconde elle, me paraît être plus convaincante, validée le 17 septembre.

Peux-tu contacter les habituées et leur demander de revenir, cela montrerait qu'elles sont concernées par la situation et éviterait peut-être l'inéluctable si jamais la fermeture de l'Espace Recettes était à l'étude ? Je n'ai pas retrouvé le mail de solmar que je pensais contacter en ce sens, même si elle semble très occupée.

On y croit ? De doux rêves à toi ! ♥

Coucou Tiphaine,

Je suis partie quelques jours en vacances d'où mon absence de réponse.

Donc tu dis que " à propos de nous" fonctionne puisque tu as reçu une réponse......je vais faire une deuxième tentative dès que possible. Si j'ai bien compris tu as fait des recherches sur les différents pays et apparemment ça fonctionne bien chez eux...

En ce moment je n'ai pas trop le temps mais je vais me repencher sur le problème. C'est vraiment dommage ce disfonctionnement.

Bonne soirée 😙

odilougo wrote:

MARIANNE27 wrote:

odilougo wrote:

Pourquoi nous avoir donné un outil formidable afin de pouvoir échanger sur le forum si c'est pour nous clouer le bec grâce à des mises à jour qui ne nous permettent plus d'accéder à ce forum ????

Personne ne lit cette rubrique ? Que faut-il faire pour attirer votre attention sur ce problème ?? Il n'y a plus de modérateur ? C'est parce que nous n'avons pas encore acheté le TM7 que rien ne bouge ???

HELP réveillez vous !

Je pense comme toi Marianne mais ils se trompent ,cela va faire tout le contraire, je n acheterais pas le TM7 .

même si je ne participe pas beaucoup je suis contente de lire vos conseils pour les recettes et d avoir des nouvelles de toutes les cops

Contente de te lire ici Odile, justement nous n'arrivons plus à venir commenter sans difficultés sur le forum et personne ne bouge pour nous aider. Idem pour les messages privés, nous continuons à papoter sur WhatsApp pour ne pas nous perdre. Ce serait bien de pouvoir ajouter ton Nom mais comment faire pour que ça reste privé ?

oui cela serait bien Marianne mais je ne sais pas comment faire

Coucou Marianne,

Primo, lis mon message précédent avant les 2 bonnes nouvelles du jour...

La première, dans ton fil "Suite maintenance", j'avais dit avoir fait 2 demandes de changement de mot de passe restées sans suite après une première mi-août. Et bien j'ai eu les réponses à mes 2 demandes de fin-août, et donc cela fonctionne, même s'il m'aurait fallu être plus patiente. Toutes celles qui ne pouvaient plus se connecter peuvent demander un nouveau mot de passe et recevoir un lien dans leur boîte mail.

La seconde, c'est que le formulaire de contact en troisième ligne de l'onglet en haut de page "À propos de nous" fonctionne, j'ai eu une réponse aujourd'hui au mail que j'ai écrit hier soir, à laquelle j'ai répondu. Je croise les doigts des mains et des pieds. Il semblerait que dans les bureaux personne ne soit au courant du mécontentement généré par la mise à jour globale du site.

À suivre donc, bonne soirée à toi ! ♥

MARIANNE27 wrote:

J'ai essayé la messagerie interne comme proposé mais le mail est revenu......invalide... même ça ne fonctionne plus 😡

J'ai aussi contacté le service client qui devait faire remonter le problème mais depuis rien n'a bougé.

JE M'AVOUE VAINCUE.

.o0o.o0o.o0o.

Coucou Marianne,

J'ai fait le tour des autres forums...

*1/ forum allemand, nickel, il n'a pas souffert

*2/ forum portugais, mal en point, présence d'anonymes et de posts massifs datant d'il y a un mois ou du 31 juillet

*3/ forum français, la catastrophe que l'on connaît, nos signatures ont aussi disparu, un maximum d'anonymes qui ont tous posté en même temps et en vrac...

*4/ forum espagnol, il n'existe pas (ou plus ?), il y a juste les recettes

*5/ forum tchèque, à peu près aussi nickel mais moins fourni que le forum allemand.

*6/ forum polonais, aussi mal en point que le nôtre, anonymes et posts récents datant de plusieurs années, mais, à la différence du français, il n'y avait pas chez eux les 3 fils de discussions entre habituées ayant les mêmes affinités qui continuaient à tourner tandis que le reste était au point mort.

*7/ forum italien, mal en point, présence d'anonymes ayant tous posté il y a 3 semaines et 3 jours...

*8/ forum anglais : il n'y en a pas, ils ont directement Cookidoo, copyright 2025

Seuls les forums des tempéraments les plus latins de l'Europe ont été atteints (j'ai tenté de suivre une discussion entre conseillers thermomix sur le forum polonais, je n'ai pas réussi à démêler la bobine), à croire que sont pénalisés les plus bavards, dont nous sommes, pour avoir largement outrepassé les permissions des conditions d'utilisation ? Cette mise à jour serait un recadrage, avant extinction des feux, c'est à dire suivre l'exemple soit espagnol soit anglais puisque nous ne sommes pas capables de rester dans les clous (comme sur les forums allemand ou tchèque)... Le ménage semble toutefois avoir été fait à l'arrache partout mais de manière progressive dans le temps.

Bonne soirée à toi ! ♥

MARIANNE27 wrote:

Tiphaine46 wrote:

... où il y a bien longtemps j'avais déjà noté des restrictions dans les permissions du forum, alors que les règles de bonne conduite n'y sont pas affichées...

Sais-tu que l'on peut contacter WP par une messagerie interne, la dernière ligne de l'onglet en haut de page "À propos de nous" ?

Bonne soirée à toi !

.o0o.o0o.o0o.

Oops ! Je viens juste de les trouver, dernière ligne du menu déroulant de l'onglet "Forum", il y a même des adresses et des numéros de téléphone... mais je n'y ai pas vu la question de la messagerie privée supprimée !

Il est 22 h 46 à mon ordi, juste par curiosité, et j'ai mieux à faire ! @+ !

J'ai essayé la messagerie interne comme proposé mais le mail est revenu......invalide... même ça ne fonctionne plus 😡

J'ai aussi contacté le service client qui devait faire remonter le problème mais depuis rien n'a bougé.

JE M'AVOUE VAINCUE.

Tiphaine46 wrote:

... où il y a bien longtemps j'avais déjà noté des restrictions dans les permissions du forum, alors que les règles de bonne conduite n'y sont pas affichées...

Sais-tu que l'on peut contacter WP par une messagerie interne, la dernière ligne de l'onglet en haut de page "À propos de nous" ?

Bonne soirée à toi !

.o0o.o0o.o0o.

Oops ! Je viens juste de les trouver, dernière ligne du menu déroulant de l'onglet "Forum", il y a même des adresses et des numéros de téléphone... mais je n'y ai pas vu la question de la messagerie privée supprimée !

Il est 22 h 46 à mon ordi, juste par curiosité, et j'ai mieux à faire ! @+ !

MARIANNE27 wrote:

MARIANNE27 wrote:

C'est vraiment du n'importe quoi !!! Et personne ne bouge, j'ai fait un signalement au service client qui devait faire remonter le problème mais sans réaction de leurs parts.

.o0o.o0o.o0o.

As-tu lu mes commentaires sur le fil que tu avais initié "Suite maintenance" ?

Comme nous n'avons plus accès à la messagerie privée, je me demande ce que nos échanges sont devenus et s'il est légal de l'avoir fait disparaître ? Et dans quel but ? L'administration d'un autre forum que nous suspections de lire nos messages privés m'avait assurée qu'elle n'en avait pas le droit et que ce n'était pas possible, mais j'ai toujours gardé un doute... encore plus grand ici, où il y a bien longtemps j'avais déjà noté des restrictions dans les permissions du forum, alors que les règles de bonne conduite n'y sont pas affichées...

Sais-tu que l'on peut contacter WP par une messagerie interne, la dernière ligne de l'onglet en haut de page "À propos de nous" ?

Bonne soirée à toi !

J'irai voir si je trouve, Merci 👍

MARIANNE27 wrote:

C'est vraiment du n'importe quoi !!! Et personne ne bouge, j'ai fait un signalement au service client qui devait faire remonter le problème mais sans réaction de leurs parts.

.o0o.o0o.o0o.

As-tu lu mes commentaires sur le fil que tu avais initié "Suite maintenance" ?

Comme nous n'avons plus accès à la messagerie privée, je me demande ce que nos échanges sont devenus et s'il est légal de l'avoir fait disparaître ? Et dans quel but ? L'administration d'un autre forum que nous suspections de lire nos messages privés m'avait assurée qu'elle n'en avait pas le droit et que ce n'était pas possible, mais j'ai toujours gardé un doute... encore plus grand ici, où il y a bien longtemps j'avais déjà noté des restrictions dans les permissions du forum, alors que les règles de bonne conduite n'y sont pas affichées...

Sais-tu que l'on peut contacter WP par une messagerie interne, la dernière ligne de l'onglet en haut de page "À propos de nous" ?

Bonne soirée à toi !

MARIANNE27 wrote:

MARIANNE27 wrote:

NON SEULEMENT IL N'Y A PAS D'AMÉLIORATION MAIS LA RECETTE DES CAROTTES VICHY EST ACTUELLEMENT EN ANGLAIS 🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵

JE N' AI VÉRIFIÉ QUE CELLE-CI, IL Y EN A PEUT-ÊTRE D'AUTRES ?

MAIS POURQUOI CA NE BOUGE PAS 😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡

.o0o.

Bonjour,

J'ai fait un retour, puisque c'est dans mes permissions sur le site, sur mes commentaires de mes débuts avec le TM31 et j'ai trouvé une curiosité pas piquée des vers qui devrait te plaire ! C'est sur cette recette végétarienne :

=> https://www.espace-recettes.fr/plats-vegetariens-recettes/spaghetti-aux-courgettes-facon-carbonara/xlei3gdh-6a44c-965241-cfcd2-yxnw5jtm

Cette recette était simple au début, avec ses 8 ingrédients en français, et subitement, selon un commentaire de Titane91, le 8 novembre 2021, de nouveaux ingrédients ont été ajoutés, certainement pas par Delph37 qui l'avait modifiée seulement en 2016 et que rien d'étonnant n'avait été signalé entre-temps et ce jusqu'en 2021.

Les ingrédients des 9 premières lignes sont écrits en polonais et, après recherche correspondent à la recette d'un ketchup à la courgette parue sur un compte FaceBock polonais il y a 6 ans, remise au goût du jour, sur le même compte récemment !

Je me dis que la recette des carottes Vichy (celle d'amandine passion momo) en anglais serait peut-être un bug du même genre lors d'une mise à jour ancienne ? Sauf que là c'est le mode opératoire qui est en anglais et la liste des ingrédients en français, il n'y a pas d'ajout venant d'un FB étranger...

On doit trouver d'autres perles en cherchant un peu ! Je vais aller dormir, bonne nuit à toutes ! ♥

C'est vraiment du n'importe quoi !!! Et personne ne bouge, j'ai fait un signalement au service client qui devait faire remonter le problème mais sans réaction de leurs parts.

MARIANNE27 wrote:

odilougo wrote:

Pourquoi nous avoir donné un outil formidable afin de pouvoir échanger sur le forum si c'est pour nous clouer le bec grâce à des mises à jour qui ne nous permettent plus d'accéder à ce forum ????

Personne ne lit cette rubrique ? Que faut-il faire pour attirer votre attention sur ce problème ?? Il n'y a plus de modérateur ? C'est parce que nous n'avons pas encore acheté le TM7 que rien ne bouge ???

HELP réveillez vous !

Je pense comme toi Marianne mais ils se trompent ,cela va faire tout le contraire, je n acheterais pas le TM7 .

même si je ne participe pas beaucoup je suis contente de lire vos conseils pour les recettes et d avoir des nouvelles de toutes les cops

Contente de te lire ici Odile, justement nous n'arrivons plus à venir commenter sans difficultés sur le forum et personne ne bouge pour nous aider. Idem pour les messages privés, nous continuons à papoter sur WhatsApp pour ne pas nous perdre. Ce serait bien de pouvoir ajouter ton Nom mais comment faire pour que ça reste privé ?

MARIANNE27 wrote:

NON SEULEMENT IL N'Y A PAS D'AMÉLIORATION MAIS LA RECETTE DES CAROTTES VICHY EST ACTUELLEMENT EN ANGLAIS 🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵

JE N' AI VÉRIFIÉ QUE CELLE-CI, IL Y EN A PEUT-ÊTRE D'AUTRES ?

MAIS POURQUOI CA NE BOUGE PAS 😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡

.o0o.

Bonjour,

J'ai fait un retour, puisque c'est dans mes permissions sur le site, sur mes commentaires de mes débuts avec le TM31 et j'ai trouvé une curiosité pas piquée des vers qui devrait te plaire ! C'est sur cette recette végétarienne :

=> https://www.espace-recettes.fr/plats-vegetariens-recettes/spaghetti-aux-courgettes-facon-carbonara/xlei3gdh-6a44c-965241-cfcd2-yxnw5jtm

Cette recette était simple au début, avec ses 8 ingrédients en français, et subitement, selon un commentaire de Titane91, le 8 novembre 2021, de nouveaux ingrédients ont été ajoutés, certainement pas par Delph37 qui l'avait modifiée seulement en 2016 et que rien d'étonnant n'avait été signalé entre-temps et ce jusqu'en 2021.

Les ingrédients des 9 premières lignes sont écrits en polonais et, après recherche correspondent à la recette d'un ketchup à la courgette parue sur un compte FaceBock polonais il y a 6 ans, remise au goût du jour, sur le même compte récemment !

Je me dis que la recette des carottes Vichy (celle d'amandine passion momo) en anglais serait peut-être un bug du même genre lors d'une mise à jour ancienne ? Sauf que là c'est le mode opératoire qui est en anglais et la liste des ingrédients en français, il n'y a pas d'ajout venant d'un FB étranger...

On doit trouver d'autres perles en cherchant un peu ! Je vais aller dormir, bonne nuit à toutes ! ♥

odilougo wrote:

Pourquoi nous avoir donné un outil formidable afin de pouvoir échanger sur le forum si c'est pour nous clouer le bec grâce à des mises à jour qui ne nous permettent plus d'accéder à ce forum ????

Personne ne lit cette rubrique ? Que faut-il faire pour attirer votre attention sur ce problème ?? Il n'y a plus de modérateur ? C'est parce que nous n'avons pas encore acheté le TM7 que rien ne bouge ???

HELP réveillez vous !

Je pense comme toi Marianne mais ils se trompent ,cela va faire tout le contraire, je n acheterais pas le TM7 .

même si je ne participe pas beaucoup je suis contente de lire vos conseils pour les recettes et d avoir des nouvelles de toutes les cops

Pourquoi nous avoir donné un outil formidable afin de pouvoir échanger sur le forum si c'est pour nous clouer le bec grâce à des mises à jour qui ne nous permettent plus d'accéder à ce forum ????

Personne ne lit cette rubrique ? Que faut-il faire pour attirer votre attention sur ce problème ?? Il n'y a plus de modérateur ? C'est parce que nous n'avons pas encore acheté le TM7 que rien ne bouge ???

HELP réveillez vous !

Sameva wrote:

MARIANNE27 wrote:

Et nous sommes là ... encore et toujours 🫥🤗

C'est quoi le but :

SUPPRIMER LES DISCUSSIONS DU QUOTIDIEN ????

RIEN NE BOUGE .....

NOUS SOMMES EN COLÈRE D'ÊTRE AINSI ABANDONNEES.

ECRIRE AU SERVICE CLIENT C'EST FAIT .................. MAIS TOUJOURS AUCUNE SOLUTION.

😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡💪

J'aimerais bien connaître le salaire de ces informaticiens si performants???

nathie61 wrote:

nathie61 wrote:

MARIANNE27 wrote:

Coucou mes copinettes.
Eh non Léo ......toujours rien .... 🥺. Silence total 🫩

Bonne journée à vous toutes ...

prenez soin de vous ..😘

NON SEULEMENT IL N'Y A PAS D'AMÉLIORATION MAIS LA RECETTE DES CAROTTES VICHY EST ACTUELLEMENT EN ANGLAIS 🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵

JE N' AI VÉRIFIÉ QUE CELLE-CI, IL Y EN A PEUT-ÊTRE D'AUTRES ?

MAIS POURQUOI CA NE BOUGE PAS 😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡

Effectivement cette recette est en anglais. Les autres, ça semble OK.

Par contre, plus d'accès à nos sélections de recettes 😢. Ça n'évolue pas vite, je crois que c'est fichu 🤔😟😫.

Pas de changement 😥

nathie61 wrote:

MARIANNE27 wrote:

Coucou mes copinettes.
Eh non Léo ......toujours rien .... 🥺. Silence total 🫩

Bonne journée à vous toutes ...

prenez soin de vous ..😘

NON SEULEMENT IL N'Y A PAS D'AMÉLIORATION MAIS LA RECETTE DES CAROTTES VICHY EST ACTUELLEMENT EN ANGLAIS 🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵

JE N' AI VÉRIFIÉ QUE CELLE-CI, IL Y EN A PEUT-ÊTRE D'AUTRES ?

MAIS POURQUOI CA NE BOUGE PAS 😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡

Effectivement cette recette est en anglais. Les autres, ça semble OK.

Par contre, plus d'accès à nos sélections de recettes 😢. Ça n'évolue pas vite, je crois que c'est fichu 🤔😟😫.

MARIANNE27 wrote:

Coucou mes copinettes.
Eh non Léo ......toujours rien .... 🥺. Silence total 🫩

Bonne journée à vous toutes ...

prenez soin de vous ..😘

NON SEULEMENT IL N'Y A PAS D'AMÉLIORATION MAIS LA RECETTE DES CAROTTES VICHY EST ACTUELLEMENT EN ANGLAIS 🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵🥵

JE N' AI VÉRIFIÉ QUE CELLE-CI, IL Y EN A PEUT-ÊTRE D'AUTRES ?

MAIS POURQUOI CA NE BOUGE PAS 😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡